關(guān)于特斯拉，大眾集團(tuán)CEO赫伯特·迪斯再次給出了極高的評(píng)價(jià)。日前，迪斯作為嘉賓接受了CBS新聞節(jié)目《60分鐘》主持人萊斯利·斯塔爾的采訪，再次對(duì)特斯拉進(jìn)行了夸獎(jiǎng)，認(rèn)為大眾集團(tuán)和特斯拉之間還有很大差距。同時(shí)迪斯也談了俄烏沖突、美國(guó)市場(chǎng)、電動(dòng)化等內(nèi)容。

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作者 ｜  Juice

編輯 ｜曉寒

迪斯表示俄羅斯和烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致部分零部件供應(yīng)出現(xiàn)了短缺，這對(duì)大眾的發(fā)展帶來(lái)了非常不利的影響。

而在美國(guó)市場(chǎng)方面，迪斯承認(rèn)大眾正在失去美國(guó)市場(chǎng)，他認(rèn)為主要原因是大眾沒有正確對(duì)待美國(guó)市場(chǎng)，試圖將“歐洲的產(chǎn)品賣到美國(guó)”。大眾美國(guó)CEO斯科特·基奧也向萊斯利·斯塔爾介紹了大眾對(duì)美國(guó)市場(chǎng)的布局規(guī)劃。

此外，迪斯還認(rèn)為，汽車行業(yè)下一階段的競(jìng)爭(zhēng)主要會(huì)集中在電動(dòng)汽車領(lǐng)域，但這一領(lǐng)域特斯拉遙遙領(lǐng)先。他認(rèn)為，有特斯拉這樣的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)大眾來(lái)說非常重要，這可以保證大眾繼續(xù)健康發(fā)展。

▲大眾集團(tuán)CEO迪斯

從采訪結(jié)果來(lái)看，迪斯還是那個(gè)迪斯，對(duì)大眾集團(tuán)的問題認(rèn)識(shí)非常清晰，對(duì)于外部環(huán)境也有自己的看法。在迪斯的執(zhí)掌下，大眾集團(tuán)確實(shí)在朝著正確的方向發(fā)展，去年大眾集團(tuán)的電動(dòng)汽車銷量就僅次于特斯拉了，隨著更多產(chǎn)品投產(chǎn)，大眾在銷量上對(duì)特斯拉實(shí)現(xiàn)超越也并非不可能。

以下為萊斯利·斯塔爾、迪斯和斯科特·基奧的采訪內(nèi)容，為符合閱讀習(xí)慣，車東西對(duì)原采訪做了編譯。

一、俄烏沖突致原材料短缺 退出俄羅斯是困難的決定

1. 萊斯利·斯塔爾：作為全球最大的汽車制造商之一，大眾和豐田一直并駕齊驅(qū)，在上世紀(jì)大眾生產(chǎn)了至今仍風(fēng)靡全球的甲殼蟲車型。在過去的一年中，大眾集團(tuán)的營(yíng)收超過了2500億美元（約合人民幣1.6萬(wàn)億元），售出了900萬(wàn)輛電動(dòng)汽車。

盡管如此，對(duì)于過去四年一直在經(jīng)營(yíng)大眾汽車的赫伯特·迪斯來(lái)說，更像是一場(chǎng)障礙賽，而不是勝利之旅。大眾汽車出售的絕大多數(shù)汽車都是燃油車，這跟目前發(fā)展的大趨勢(shì)并不相符。

另一方面，烏克蘭就在大眾汽車總部東邊幾個(gè)小時(shí)車程的地方，俄烏沖突已經(jīng)對(duì)大眾產(chǎn)生了不小的影響。今年3月份，大眾汽車在烏克蘭的布線系統(tǒng)工廠被迫關(guān)閉，這也導(dǎo)致大眾德國(guó)工廠的幾條裝配線不得不閑置。俄烏沖突主要影響了哪些零部件的供應(yīng)？

赫伯特·迪斯：大部分是線束和電子電氣元件。

2.萊斯利·斯塔爾：這些零部件非常關(guān)鍵嗎？

赫伯特·迪斯：有些真的很關(guān)鍵。

3.萊斯利·斯塔爾：所以大眾集團(tuán)受到了打擊？

赫伯特·迪斯：是的。

4.萊斯利·斯塔爾：除此之外，大眾也暫時(shí)停止了在俄羅斯的業(yè)務(wù)，你是否擔(dān)心普京會(huì)沒收大眾在俄羅斯的工廠？

赫伯特·迪斯：這種情況很難說，我認(rèn)為這主要取決于我們恢復(fù)談判的程度。

5.萊斯利·斯塔爾：大眾在非常早就退出了俄羅斯，我想知道這個(gè)決定對(duì)你來(lái)說有多艱難？

赫伯特·迪斯：這對(duì)于我們來(lái)說真的是一個(gè)相當(dāng)艱難的決定，因?yàn)樵诙砹_斯我們大約有7000名員工，三座工廠，還有已經(jīng)合作多年的客戶，因而退出俄羅斯是一個(gè)非常困難的決定。但目前俄烏沖突的背景下，強(qiáng)有力的制裁是我們唯一可以做的措施。

6.萊斯利·斯塔爾：考慮到大眾在二戰(zhàn)時(shí)期的經(jīng)歷，你認(rèn)為大眾汽車有某種義務(wù)在這種情況下采取行動(dòng)？

赫伯特·迪斯：我不會(huì)想這么遠(yuǎn)，但考慮到我們的過去，我們更有意識(shí)去做這樣的事。

7.萊斯利·斯塔爾：俄烏沖突讓歐盟正在考慮禁止從俄羅斯進(jìn)口石油，而德國(guó)一半以上的天然氣和三分之一的石油都從俄羅斯進(jìn)口，如果禁令生效，這會(huì)對(duì)歐洲產(chǎn)生什么影響？

赫伯特·迪斯：一場(chǎng)持久的戰(zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)更大程度損害歐洲和德國(guó)的福利。

8.萊斯利·斯塔爾：你認(rèn)為現(xiàn)在是否是時(shí)候去伊朗、委內(nèi)瑞拉，還有其他一些接觸不多的國(guó)家進(jìn)口石油嗎？

赫伯特·迪斯：對(duì)石油的需求是短期的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們必須以更快的速度發(fā)展可再生能源，如風(fēng)能和太陽(yáng)能。

電動(dòng)汽車將會(huì)是非常好的一個(gè)途徑，我希望大眾汽車所有的品牌都可以生產(chǎn)電動(dòng)電動(dòng)版本，包括奧迪、保時(shí)捷、蘭博基尼、賓利，甚至是杜卡迪摩托車。

二、對(duì)客戶不夠重視 正在失去美國(guó)市場(chǎng) 

在《60分鐘》節(jié)目中，萊斯利·斯塔爾也穿插了大眾美國(guó)CEO斯科特·基奧的采訪，對(duì)大眾在美國(guó)的戰(zhàn)略做了一些介紹。

9.萊斯利·斯塔爾：我上個(gè)月在得克薩斯州奧斯汀見到了迪斯，他向我展示了新款純電動(dòng)保時(shí)捷，我發(fā)現(xiàn)迪斯非常喜歡給人驚喜，甚至是驚嚇，他在帶我體驗(yàn)Taycan的時(shí)候，在幾秒鐘將車輛從0加速到了60英里/時(shí)。另外他還會(huì)站在電動(dòng)沖浪板上向員工發(fā)表演講。

目前大眾正在重組美國(guó)田納西州查塔努加的工廠，這一工廠有4000多名員工，正在生產(chǎn)純電車型ID.4，這是否說明了大眾在美國(guó)將會(huì)專注于生產(chǎn)電動(dòng)SUV。

斯科特·基奧：事實(shí)上，大眾美國(guó)即將進(jìn)口一輛新款轎車，替代帕薩特車型。這將會(huì)是一款超級(jí)酷的純電動(dòng)帕薩特，而在這款車之后，將會(huì)是一輛更大的SUV車型。

10.萊斯利·斯塔爾：在上世紀(jì)60年代和70年代，每個(gè)美國(guó)人都知道大眾汽車，如甲殼蟲、小巴，但此后大眾在美國(guó)的表現(xiàn)卻并不好，為什么會(huì)這樣，你覺得呢？

赫伯特·迪斯：這很難，但是我必須接受，我們?cè)诿绹?guó)失去了陣地，我認(rèn)為主要的原因是我們沒有重視美國(guó)客戶，我們?cè)噲D在美國(guó)銷售歐洲的產(chǎn)品。

11.萊斯利·斯塔爾：大眾在中國(guó)、歐洲和拉丁美洲都有很好的表現(xiàn)，為何要把精力放在美國(guó)市場(chǎng)？

赫伯特·迪斯：美國(guó)也是一個(gè)非常重要的市場(chǎng)，我們不能因?yàn)楝F(xiàn)階段正在賠錢就放棄美國(guó)市場(chǎng)。

12.萊斯利·斯塔爾：沒錯(cuò)。

赫伯特·迪斯：我們必須回到美國(guó)，我們必須通過正確的方式在美國(guó)變得更有影響力。其中一個(gè)方法就是推出一些有趣的車型，如60年代嬉皮士和沖浪者中非常流行的小巴車型，我們?yōu)槠渫瞥隽巳碌碾妱?dòng)版本ID.Buzz。

13.萊斯利·斯塔爾：這是舊車型的全新版本嗎？

赫伯特·迪斯：是的，在技術(shù)上有很多進(jìn)步，主要在安全方面做了提升，將20世紀(jì)最酷的東西引入電氣化時(shí)代將會(huì)幫助大眾重新奪回美國(guó)市場(chǎng)。

14.萊斯利·斯塔爾：你知道，在美國(guó)最暢銷的車型是卡車。據(jù)我所知，你們沒有為美國(guó)市場(chǎng)制造電動(dòng)卡車的計(jì)劃。

赫伯特·迪斯：暫時(shí)還沒有。到本世紀(jì)末，大眾汽車的車型中至少有一半是電動(dòng)汽車，并且還將會(huì)淘汰數(shù)十種內(nèi)燃機(jī)型號(hào)。

我們需要讓世界脫碳，因?yàn)闅夂蛘诎l(fā)生變化，為了讓汽車行業(yè)脫碳，唯一可行的辦法就是電氣化。

15.萊斯利·斯塔爾：你將不得不淘汰引擎，變速箱。

赫伯特·迪斯：是的。

16.萊斯利·斯塔爾：甚至需要很多新的設(shè)計(jì)。

赫伯特·迪斯：這正是我們所嘗試的。從歷史上來(lái)看，舊時(shí)代成功的公司在新時(shí)代仍然成功的例子并不多。

17.萊斯利·斯塔爾：你們?cè)陔姎饣I(lǐng)域有很多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

赫伯特·迪斯：是的，新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)我們很有挑戰(zhàn)性，一些對(duì)手有軟件背景，一些對(duì)手有電池背景，據(jù)說蘋果也將會(huì)在某個(gè)時(shí)刻進(jìn)入，這些可能是我們必須最認(rèn)真對(duì)待的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

18.萊斯利·斯塔爾：為了競(jìng)爭(zhēng)，大眾試圖在全球招募數(shù)千名軟件和電池工程師。目前大眾已經(jīng)在查塔努加開設(shè)了一家新的電池工廠，但還沒有自己制造電池，在美國(guó)均選用了韓國(guó)供應(yīng)商的電池產(chǎn)品，大眾僅僅是將這些電池安裝在車上。

斯科特·基奧：我們將涉足電池業(yè)務(wù)，因?yàn)檫@是核心必需品，我們將在美國(guó)制造更多的工廠。

19.萊斯利·斯塔爾：也就是說，如果你是一家汽車公司，那么你同時(shí)也是一家電池公司。

斯科特·基奧：在成為電池公司的同時(shí)還必須是一家軟件公司。

20.萊斯利·斯塔爾：這場(chǎng)競(jìng)賽是在科技公司和傳統(tǒng)車企之間展開的。諷刺的是，大眾似乎是從2015年的丑聞中搶占了先機(jī)，這迫使大眾轉(zhuǎn)向電動(dòng)汽車。你覺得人們已經(jīng)忘了這件事嗎？

赫伯特·迪斯：不，這是一件持久的事情，我們必須讓我們的客戶相信我們值得考慮，我們也將會(huì)提供好的產(chǎn)品。

三、中國(guó)占40%的銷量 特斯拉目前遙遙領(lǐng)先

21.萊斯利·斯塔爾：我之前在奧斯汀附近的“Electrify America”的大型快速充電站充電時(shí)遇到了一點(diǎn)小問題，而這可能只是你面臨的一個(gè)小挑戰(zhàn)。由于疫情導(dǎo)致線束和半導(dǎo)體等關(guān)鍵零部件面臨短缺，大眾的商業(yè)模式正在遭遇困境，今年2月份，一場(chǎng)大火還燒毀了4000輛汽車。

而現(xiàn)階段，疫情還正在影響大眾在中國(guó)的銷量，你們的銷售額有多少來(lái)自中國(guó)？

赫伯特·迪斯：大約40%。

22.萊斯利·斯塔爾：幾乎一半。

赫伯特·迪斯：是的。

23.萊斯利·斯塔爾：但中國(guó)的業(yè)務(wù)似乎受到嚴(yán)厲的批評(píng)，因?yàn)橐患夜S位于新疆，您是否擔(dān)心立場(chǎng)問題。

赫伯特·迪斯：我不認(rèn)為這是我們要傳達(dá)的信息，我們的員工受到了平等的對(duì)待，沒有被強(qiáng)迫勞動(dòng)。

24.萊斯利·斯塔爾：你確定嗎？

赫伯特·迪斯：我絕對(duì)確定。

25.萊斯利·斯塔爾：你覺得中國(guó)政府會(huì)讓這家公司持續(xù)開放嗎？

赫伯特·迪斯：我們希望保持開放，我認(rèn)為我們留下來(lái)，當(dāng)?shù)厝说纳顣?huì)更好，在新冠疫情之前，我甚至計(jì)劃親自去參觀這座工廠。

26.萊斯利·斯塔爾：你會(huì)那樣做嗎？

赫伯特·迪斯：是的，我會(huì)那樣做，我一定會(huì)參觀工廠。

27.萊斯利·斯塔爾：盡管目前電動(dòng)汽車面臨著很多障礙：戰(zhàn)爭(zhēng)、流行病、工程師短缺等，但不斷上漲的油價(jià)也讓電動(dòng)汽車更具有吸引力，去年大眾售出的所有電動(dòng)車僅次于特斯拉，你覺得在電動(dòng)車銷量方面，大眾與特斯拉有多接近？

赫伯特·迪斯：我們是全球第二，特斯拉更領(lǐng)先。

28.萊斯利·斯塔爾：第二和第一之間是否已經(jīng)很接近了？

赫伯特·迪斯：我不得不承認(rèn)，特斯拉目前遙遙領(lǐng)先，而且他們發(fā)展得非常迅速。他們正在柏林建廠，距離我們的工廠200公里。但我認(rèn)為有一個(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)我們的發(fā)展來(lái)說非常健康。

▲特斯拉柏林工廠

29.萊斯利·斯塔爾：你的員工評(píng)論說你把特斯拉當(dāng)作基準(zhǔn)并且談?wù)撍珕T工們并不喜歡特斯拉。

赫伯特·迪斯：是的，實(shí)際上你是對(duì)的。他們不喜歡特斯拉。

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